«Каждый получил тот результат, которого был достоин»

— Во-первых, хотелось бы поздравить Вас с третьим местом во внутрипартийном голосовании «Единой России». Считаете ли Вы справедливыми итоги праймериз, учитывая то, что в оргкомитете состоял, в том числе, и один из участников? Я имею в виду бывшего вице-губернатора Олега Димова.

— Олег Дмитриевич заходил (в оргкомитет – «ОП»), ещё будучи вице-губернатором. Я не вижу здесь какой-то предвзятости, если он был в оргкомитете и сам был участником предварительного внутрипартийного голосования. В целом, цель ПВГ (предварительного внутрипартийного голосования) – это определение будущих кандидатов.

Раньше мы проводили праймериз по другой модели. Собиралось, допустим, местное отделение (партии – «ОП») и его политсовет. Члены партии выступали перед этим политсоветом, потом было также тайное голосование. Это называли неким «междусобойчиком». Поэтому в этот раз мы решили сделать открытую форму. Честно говоря, были приятно удивлены, когда в выборщики зарегистрировались почти 42 тысячи человек. Это очень много – 10% от общего числа избирателей в Оренбурге. Даже то, что пришло не 40, а 21 тысяча – половина – это очень хороший результат, учитывая, что такая модель внутрипартийного голосования использовалась впервые.

Мы делали открытый список, то есть любой мог стать участником. В него записались 128 человек. Шестеро неправильно оформили документы, двое сами ушли, осталось 122. Честно говоря, мы думали, что список будет ещё больше. ПВГ − хорошая возможность проявить себя и зайти без больших затрат на готовую площадку, чтобы в будущем на ней себя проявлять. Поэтому я считаю, что цель ПВГ достигнута. Более того, я считаю, что мы организовали его на очень высоком уровне. Жалоб в оргкомитет не поступило.

Что касается итогов голосования: кто-то ожидал большего, кто-то меньшего. Но внутрипартийное голосование, по большому счету, – и есть мини-выборы. И каждый получил тот результат, которого был достоин.  

Важно, что многие потенциальные кандидаты в депутаты определились, что им нужно, допустим, не всё городское «поле», а отдельно взятые округа. У них сегодня есть все шансы стать лидерами в этих округах на конференции «Единой России» по выдвижению депутатов горсовета. И, вероятно, скоро у таких участников появится возможность стать депутатами оренбургского городского Совета, потому что участие и победа в ПВГ − это один из тех критериев, которые будут учитываться при составлении списка (кандидатов в депутаты горсовета – «ОП») на конференции.

Интересно было наблюдать за молодыми участниками. Они своеобразно и, как всегда, креативно подошли к привлечению выборщиков и к организации работы. Кто-то подумал, что это уже выборы и даже начал включать соответствующие технологии, хотя этого и не нужно было делать. Цель была другая.

В целом я считаю, что праймериз прошёл хорошо. В Оренбурге провели, и теперь дан старт по всей области. Причём будут использоваться разные модели: где-то взяли ту, которую использовали мы, где-то − другую.

---

 — Я в четвертый раз иду на выборы, и каждый раз мы начинали с нового Устава и с новых законов

---

— В первую двадцатку вошли пятнадцать действующих депутатов. В одном из своих интервью после избрания Совета 2010 года Вы говорили об обновляемости депутатского корпуса на 60%.

— Да, примерно половина.

— А сегодня так получается, что у многих действующих депутатов хорошие результаты во внутрипартийном голосовании. Говорит ли это о том, что показатель обновляемости будет ниже?

— Это не говорит ни о чём, потому что это – не выборы. Во-первых, более ясно это станет после того, как пройдет конференция «Единой России», где уже будут выдвинуты кандидаты в одномандатные округа и в партийный список. Вот тогда можно уже будет говорить, какой примерно станет обновляемость состава. Конференция пройдет либо 17, либо 22 июля. Ну и, конечно, 13 сентября жителями Оренбурга будет окончательно сказано, кто достоин стать депутатом.

— У «Единой России» есть прогнозы насчет выборов?

— Прогнозы – дело неблагодарное. Чтобы делать прогнозы, нужна информация. Мы провели социологические опросы, которые показывают, что, в целом, у «Единой России» стартовые позиции неплохие. Но это не значит, что именно такой будет результат и можно успокоиться. Нет. Исходя из этих опросов, мы узнали о проблемах, которые возникали и остаются у жителей Оренбурга. Именно эти данные лягут в основу стратегии и в основу предвыборной программы «Единой России». Мы над ней сейчас работаем.

— А что за проблемы были выявлены, если не секрет?

— Не секрет. Это проблемы благоустройства, дорог, ЖКХ. Но опять же, в каждом округе или районе есть свои (проблемы – «ОП»). Допустим, в Промышленном районе наиболее чётко выражена проблема благоустройства. В Центральном районе и, например, на проспекте Гагарина и улице Чкалова − нехватка парковочных мест. Это общегородские проблемы, и мы о них знаем.

«Не может одна и та же система быть вечной»

— Оренбург в области достаточно уникальный город, из-за того, что в нём применялись обе системы управления: когда глава города был главой администрации (до 2010 года), и когда глава города был главой горсовета.

— Исполнял обязанности председателя городского совета, если быть точным по закону.

— Да. Как Вы считаете, какая из этих систем лучше? Насколько я понимаю, никакой муниципалитет региона не испытывал обе системы, кроме Оренбурга.

— Нет, такая же система (когда главу города избирают из состава депутатов, и он становится и.о. председателя представительного органа – «ОП») была в Оренбургском районе и вообще в девяти муниципальных образованиях, если не больше.

Мы вернулись к тому, что должность председателя городского совета – это самостоятельная фигура, и глава города не исполняет его обязанности. Тем временем, глава города, который является и главой администрации, утверждается городским советом.

Вопросы: кто лучше и кто важнее (председатель горсовета или глава администрации - «ОП») – неправильные. Важный вопрос: как лучше управлять? В новой системе город будет нормально управляться. Я считаю правильным, что административная власть будет в одних руках.

— Вице-губернатор Сергей Балыкин говорил о том, что эта система, возможно, не вечная, и что пройдет пять-десять лет, и она, вероятно, вновь будет изменена. Как Вы относитесь к тому, что изменения были и в 2000-м году, и в 2010-м, и в 2015-м?  

— Я в четвертый раз иду на выборы, и каждый раз мы начинали с нового Устава и с новых законов. В 2000-м году был вообще другой закон, в 2003-м был принят федеральный закон 131-й и, начиная с этого момента, в 2004-м году и 2010-м вносились поправки и менялся областной закон, а потом и муниципальный.

Система не может быть вечной. Абсолютно нормально, что её пытаются отстроить и отладить. Меняются время, законы, отношение людей к системе управления городом. Мы же не спорим, почему мы сдавали экзамены (в традиционной форме – «ОП»), а сегодня все сдают ЕГЭ. Вопрос в том, что раньше он давал нам и, что он сейчас дает вам. Не может одна и та же система быть вечной. За исключением Конституции США (улыбается), и то её меняют. Они внесли три поправки за 98 лет.

— То есть Вы считаете, что малое количество поправок и соблюдение Конституции именно в такой форме – это положительный момент?

— У нас тоже Конституция соблюдается. 

«Вмешиваться в оперативную работу администрации – это неправильно»

— Хотелось бы у Вас узнать о взаимодействии с главой города Юрием Мищеряковым, как в должности главы администрации, так и в должности председателя горсовета.

— Мы с Юрием Николаевичем работаем с 2000-го года. Когда я избирался, он был главой города, главой администрации и председателем городского совета. Вот ещё какая система была! Вы забыли о ней. С 2000-го по 2004-й год глава города был «три в одном». Затем, в 2004-м, уже было разделение (с 2004-го года глава города исполнял полномочия главы администрации и не был председателем горсовета до 2010-го года – «ОП»).

Взаимоотношения с ним у нас были абсолютно нормальными: рабочие и товарищеские. Не важно, в каких должностях мы были. Я был простым депутатом, председателем, его заместителем (с 2010-го года, когда Юрий Мищеряков был главой города и председателем городского совета, но не был главой администрации – «ОП»). Мне с ним всегда работалось комфортно.

— Когда Вы были председателем городского совета, он был главой администрации (с 2004 по 2010 год – «ОП»). Это могло привести к стычкам или конфронтациям, когда позиции горсовета и администрации расходились, например, по выделению средств из бюджета?

— Слово «конфронтации» я вообще не приемлю. Были абсолютно нормальные споры. И долгие были! И долго доказывали, что параметры бюджета могут быть другими. Мы (представители горсовета – «ОП») расчётами доказывали, что дополнительные доходы будут, если сделать какие-то шаги. Юрий Николаевич соглашался с ними или не соглашался. Но компромисс мы всегда находили. Мы понимали, что делим не частное предприятие или прибыль. Речь идет о бюджете – а это народные деньги. Важно было эффективно их использовать. И депутаты были нормально настроены. Конечно, помню, что в том созыве были жёсткие выступления и со стороны депутатов, и со стороны представителей администрации. Но это не касалось каких-то личных взаимоотношений. Ни в коем случае. Это всегда касалось только одного: мы отстаивали свою позицию и доказывали ее. Так и должно быть.

— Что касается взаимодействия нынешнего горсовета с администрацией. К примеру, Юрий Мищеряков недавно заявлял, что у него были разногласия с администрацией по поводу вырубки деревьев − насколько я понимаю, речь идет о сквере на ул. Маршала Жукова.

— Это частности. Они, безусловно, должны обсуждаться, но задача, наверное, председателя горсовета и главы администрации касается стратегических вещей. Как должен развиваться город, как сделать так, чтобы в город пришли инвестиции, чтобы людям было комфортно в нём жить, как увеличить количество парковок, как освободить центр от пробок и так далее. Вмешиваться в оперативную работу администрации – это неправильно. Депутаты не должны подменять собой власть административную − исполнительную. Наша задача − другая. Представительный орган местного самоуправления должен представлять интересы граждан, работать с наказами, избирателями. Нужно решать вопросы, вынесенные на заседания.

Если мы (депутатский корпус – «ОП») пойдем считать, сколько у нас бездомных собак, – это немножко неправильно. Нужно решать проблему в целом: как решить вопрос с бродячими животными. Вот о чём речь, а не сколько собак ходит по Советской.

 

---

 — И когда мне пытаются доказать, что где-то есть демократия, я спрашиваю: «Где? Где есть демократия лучше, чем у нас сегодня на территории бывшего Советского Союза?»

---

— Юрий Мищеряков сделал заявление, что, «наверное», не будет претендовать на пост главы города, несмотря на то, что может претендовать на место депутата. В том числе, он сказал, что у него пока нет намерений на пост председателя горсовета. Будете ли Вы претендовать на пост главы города или председателя горсовета?

— Я думаю, преждевременно отвечать на вопрос: «Кем бы ты хотел быть?», на том этапе, когда ещё не объявлены выборы. Главная задача – доработать сегодняшний созыв. Выборная кампания накладывается в августе на рассмотрение бюджета на следующий год. Это очень важный вопрос. Нужно заниматься текущей работой, а не бросать всё ради подготовки к выборам. Никто не отменял принятие бюджета, программ, решения социальных вопросов. Сейчас мы работаем над этим.

Время придет, вы всё узнаете.

— Если бы конкурсная комиссия предложила двух кандидатов: Евгения Арапова и Юрия Мищерякова, какой выбор Вы бы сделали?

— Я ещё раз говорю, что это преждевременно. Молодежь, вы всегда торопитесь (смеется). Придет время, мы узнаем, каких кандидатов предложат.

Если говорить без фамилий, во-первых, многое зависит от программ, которые представят кандидаты. Во-вторых, кандидат должен разбираться в городском хозяйстве. Это сложная процедура. Сегодня, я думаю, не много желающих вообще взять на себя ответственность возглавлять такое хозяйство, даже среди тех, кто в нём разбирается. Это очень сложно.

Я иногда смотрю на некоторых товарищей − фамилии называть не буду – как в анекдоте. У Чапая спрашивают: «Ты полком командовать можешь?», он говорит: «Могу», − «А дивизией?», − «И дивизией могу». Ещё спрашивают: «А армией сможешь?», он отвечает: «Если подучусь – смогу!». Это не революция, и здесь так нельзя экспериментировать над городом. Если ты умеешь и знаешь, тогда представляй свою программу. А заходить через политические заявления во власть и вместо политики идти в исполнительную должность – это опасно для горожан.

У нас сегодня есть достойные люди, которые знают город, которые после выборов в горсовет и формирования конкурсной комиссии сделают достойные предложения.

— Сейчас часто говорят, что Государственная дума и вообще представительные органы власти носят…

— Декоративный характер.

— Да. Будучи человеком, проработавшим в горсовете 15 лет, как Вы считаете, какая сегодня роль у муниципального представительного органа власти?

— Да, такие вещи я тоже слышал. И меня об этом спрашивали… Мне есть, с чем сравнивать. Были немного другие полномочия у муниципалитетов, но тогда другая ситуация была в стране.

Может, кто-то забыл 90-е годы, но я их хорошо помню. Когда в каждой республике был Президент. Когда в каждой республике была своя конституция. Дай Бог, чтобы этого никогда не повторилось. Ведь управляемость страны, в целом, была гораздо хуже. И постепенно за эти 15 лет выстраивается жёсткая вертикаль. Её многие критикуют. Но я твёрдо убежден, что без вертикали власти нельзя. Ситуация такая. Мы видим, что с нашими соседями творится. Демократия и вседозволенность – это не одно и то же. И когда мне пытаются доказать, что где-то есть демократия, я спрашиваю: «Где? Где есть демократия лучше, чем у нас сегодня на территории бывшего Советского Союза?». Год назад мне говорили, что на Украине. А у меня там живут родственники. Я изнутри немного знаю ситуацию. И вот недавно разговаривал с этим человеком (который приводил в пример Украину – «ОП»), он говорит: «Знаешь, старик, это был неудачный пример».

Полномочий у муниципальной власти на самом деле очень много. Появляются и новые полномочия, например, утверждение программ, которые лежат в основе бюджета. С 2015-го года администрация должна вносить программы на утверждение в горсовет. У нас она и так вносила, хотя это не было обязательным условием. Это к вопросу о взаимоотношениях между депутатами и представителями администрации.

Когда-то за городом оставались сборы местных налогов. Это была одна ситуация. Сегодня система налогов более жесткая и более понятная. Это нормальное явление, что нам хотелось бы больше нормативов по налогам и сборам. Но мы прекрасно понимаем, что у субъекта федерации полномочий гораздо больше – так и должно быть – но у них и ответственность огромнейшая за всю территорию. Мы-то переживаем только за свою. Тем не менее, возьмем в пример наши полномочия: детские сады, школы… Но если бы не областной бюджет, мы бы их не могли их строить. Полностью мы (из местного бюджета − «ОП») выделяем на капстроительство учреждений здравоохранения и образования 180 млн. рублей. А нам добавляют 300-400 млн. (из областного бюджета – «ОП»).

Полномочий нам сегодня хватает. Их нужно чётко понимать и исполнять. Нужно, чтобы каждый депутат понимал свою цель пребывания в городском совете. Я надеюсь, что жители разберутся в тех кандидатах, которые будут 13 сентября в списках, и сделают свой выбор правильно.

Леонид УВАРЧЕВ

Фото: Никита Герцев